Im Interview: Marin Alsop „Während eines Konzerts erlebt man Führung in Echtzeit“

Kann man diese Eigenschaften lernen?

ALSOP: Vieles kommt mit zunehmender Selbstkenntnis und Erfahrung. Dirigieren – und vielleicht Führung überhaupt – zeigt, was für ein Mensch man ist. Je besser man versteht, wo die eigenen Stärken liegen, desto bewusster kann man sie einsetzen. Wer sich wirklich gut kennt, kann in der Regel auch über sich lachen. Das halte ich für eine ganz wichtige Führungseigenschaft!

Gilt es auch, die Angst vor dem Scheitern zu überwinden?

ALSOP: Bei dieser Frage kommt ein anderer Aspekt ins Spiel: Ich bin eine der wenigen Frauen in diesem Beruf. Das ist eine große Chance, bedeutet aber auch, dass jede Kleinigkeit stärker bewertet wird als bei meinen männlichen Kollegen. So entsteht eine Form von „Überkontrolle“. Du versuchst, Fehler um jeden Preis zu vermeiden. Aber so funktioniert Führung nicht. Wenn man als Dirigentin mehr Möglichkeiten bekommt, kann man auch mehr wagen, ohne den Druck, dass jedes Detail perfekt sein muss. Daher richte ich den Blick inzwischen lieber aufs große Ganze.

Als Sie angefangen haben, gab es kaum Dirigentinnen. Hätten Sie sich damals ein weibliches Vorbild gewünscht?

ALSOP: Dass es kaum Dirigentinnen gab, ist mir damals gar nicht so stark aufgefallen. Mein Idol war Leonard Bernstein. Für mich spielte es keine Rolle, ob er Mann oder Frau war. Meine Eltern haben beide beruflich musiziert. Meine Mutter spielte Cello. Sie war für mich ein wichtiges Vorbild. Erst als die Gesellschaft mir signalisierte, Mädchen könnten nicht dirigieren, dachte ich: Warum? Ich hatte bisher nie erlebt, dass Mädchen etwas nicht konnten.

Bevor Sie mit der Orchesterarbeit beginnen: Haben Sie da eine genaue Vorstellung, wohin die Reise mit dem Stück gehen soll?

ALSOP: Je besser ich vorbereitet bin, desto handlungsfähiger bin ich. Meinen Studierenden sage ich immer: Bereitet euch gut vor. Denn es wird nicht leichter, wenn hundert Menschen vor euch sitzen. Ich studiere das Werk gründlich, ich übe, ich plane. Aber dann kommt der zweite Teil: Als Führungskraft muss ich flexibel bleiben. Denn manchmal lässt sich eine Vorstellung, von der ich komplett überzeugt war, nicht in die Praxis umsetzen. Dann muss ich in der Lage sein, auf diese Einsicht sofort zu reagieren.

Wie ist es, immer wieder mit neuen und anderen Orchestern zu arbeiten?

ALSOP: Das ist eine Herausforderung: Hundert neue Menschen, manchmal in einer Kultur, die mir noch unbekannt ist, etwa in Japan. Aber auch dann versuche ich, Botschafterin des Komponisten oder der Komponistin zu sein. Wenn der eigene Führungsansatz beim ersten Mal nicht greift, muss man es mit einem anderen probieren. Man muss Fehler machen dürfen, um zu verstehen, was funktioniert – und was nicht.

Als Dirigentin führen Sie meist ohne Worte. Wie funktioniert das?

ALSOP: Es ist eine andere Form von Kommunikation. Wenn ich Workshops mit Studierenden mache, frage ich sie oft: Was ist das Wichtigste, das ihr von einem Dirigenten oder einer Dirigentin braucht? Die Antwort lautet fast immer: Augenkontakt. Es geht also nicht nur darum, was wir mit unseren Händen machen. Die Musiker und Musikerinnen wollen eine emotionale Verbindung. Sie wollen deine Absichten spüren. Deshalb muss man beim Dirigieren offen und zugänglich sein. Man kann das mit einem Sportcoach vergleichen. Du versuchst, das Beste aus talentierten Menschen herauszuholen. Du versuchst, die Bedingungen zu schaffen, unter denen sie ihr Bestes geben können.

Sie dirigieren, aber gut spielen müssen immer noch die anderen?

ALSOP: Genau. Ich führe – aber mein Orchester hält den Ball im Spiel.

Sie haben von verschiedenen Führungsstilen gesprochen. Gibt es für Sie inzwischen einen idealen?

ALSOP: Neulich hat eine Dozentin der Business School der University of Chicago mit meinen Studierenden gesprochen. Sie nannte drei Arten von Führung: von vorne führen, von der Seite führen und von hinten führen. Ein spannendes Konzept – über das ich die ganze Woche nachdenken musste. Führung muss nicht eindimensional sein. Als Führungskraft kann ich nicht sagen: „So bin ich. Punkt.“ Es gibt Momente, in denen man vorne stehen muss. Es gibt Momente, in denen man zur Seite treten kann. Und es gibt Momente, in denen man Menschen von hinten anschieben muss. Eine gute Führungskraft versteht es, zwischen diesen Positionen zu wechseln.

Kann man vom Dirigieren etwas für Leadership lernen – und wenn ja, was?

ALSOP: Während eines Konzerts erlebt man Führung in Echtzeit. Das Publikum erkennt sofort, welche Geste funktioniert – und welche nicht. Führungskräfte aus der Wirtschaft können hier durch Beobachtung wirklich viel lernen. Als Dirigentin kann ich mich nicht hinter einer E-Mail verstecken. Hundert Menschen schauen mich und das Orchester an. Deshalb ist Selbstbewusstsein so wichtig: Du musst wissen, wo deine Stärken liegen.

Hat sich das Bild von Führung in der Kunst verändert?

ALSOP: Das hoffe ich doch! Früher waren viele Dirigenten egoistisch und aggressiv. Ich glaube, wir alle verstehen mittlerweile besser, dass Führung nicht bedeutet, den „Untergebenen“ zu zeigen, wer der Stärkere ist. Es geht darum, eine Atmosphäre zu schaffen, in der alle ihr Bestes geben können. Das Entscheidende ist, dass man weiß, warum alle versammelt sind: wegen der Musik. Und das ist Tag für Tag ein Privileg!